Jaco

Leven met jezelf

28 jan 2012 15:05

De vraag van de week gesteld door leeuwtjuh, "Als jullie 11-jarige 'ik' jou nu zou
ontmoeten, zou hij/zij dan opkijken naar hoe je bent, wat je hebt behaald, wat je
doet, etc?
Zou hij/zij trots zijn naar wie je nu bent? Of juist helemaal niet?", deed bij mij
de volgende vraag oproepen:

Hoe zou het zijn, hoe zou het eruit zien, hoe zou je het ervaren als je 24 uur
per dag 7 dagen per de week samen leeft met een persoon die precies is zoals jij?
Die persoon is in alles het zelfde als jij, in je manier van denken, in je gevoel
en in je manier van doen.
Alleen is dat nooit op hetzelfde moment dat jij zo denkt, zo doet of zo voelt.
Bijv. jij bent in een opperste beste stemming en die ander is zwaar geïrriteerd of
andersom.

Doel van deze vraag is eigenlijk om te kijken hoe je jezelf ziet en hoe
je met jezelf omgaat en hoe prettig het voor je is om met jezelf te leven.

tommy9119

Re: Leven met jezelf

28 jan 2012 18:07

Ik zal mezelf vermoorden en hopen dat ikzelf mezelf niet eerder vermoord.. Tenminste, dat denk ik. Met mezelf kan ik leven, maar niet met een geirriteerde versie van mijzelf.

Jaco

Re: Leven met jezelf

28 jan 2012 18:59

Hoi tommy,

Bedankt voor je reactie die ik eigenlijk best wel heftig vind.
Vandaar ook even het volgende:

De geïrriteerdheid die je soms of vaak kan voelen komt voort vanuit boosheid en afkeer.
Je zou dat gevoel ook kunnen omschrijven als pijn wat je op dat moment ervaart.
M.b.t. de vraag zou je dus kunnen zien dat je boosheid en afkeer voelt voor jezelf.
Als iets pijn doet dan vraagt datgene wat pijn doet eigenlijk om onze aandacht,
verzorgende aandacht.
Hoe zou jij iemand behandelen waarbij je kan zien dat hij pijn lijdt?
Zou jij die persoon datgene aandoen wat jij, zoals jij schrijft, jezelf
aan zou kunnen doen? Misschien niet echt letterlijk vermoorden naar wel op
een agressieve manier reageren.
En als het antwoord nee is waarom dan wel bij jezelf?

Gebruikersavatar
volhoudertje
Moderator
Berichten: 13330
Lid geworden op: 02 jul 2006 23:04
Locatie: In Nederland Door Omstandigheden

Re: Leven met jezelf

28 jan 2012 23:13

Nou, ik denk dat alles redelijk soepel zal verlopen tussen ‘ons tweeën’. Je bent dan toch als het ware elkaars spiegelbeeld? Je hebt aan een half woord genoeg om aan te geven dat de ander bijvoorbeeld moet ophouden met zeiken. Dat valt goed vol te houden, lijkt me.
* Liebe Macht Frei *

Jaco

Re: Leven met jezelf

30 jan 2012 15:04

Hoi volhoudertje,

Hoe zou jij dan, in het dagelijkse leven, reageren als jij geïrriteerd of
gefrusteerd bent er ergens mee zit waarover je op dat moment de behoefte
voelt om dat te uiten?
Zou je dan aan een half woord genoeg hebben, van die ander, om te stoppen met "zeiken"?

Zoals je zelf al schrijft is die ander je spiegelbeeld.
Je ziet dus eigenlijk jezelf in die ander.
Dus als jij dan je mond houdt en stopt met "zeiken" ben je dan eigenlijk niet
je gevoel aan het weg stoppen?
Wat als resultaat kan hebben dat het rotte gevoel je onbewust zo gaat beïvloeden
dat het in andere aspecten van je leven weer naar boven komt omdat het gevoel niet
verwerkt wordt?

Gebruikersavatar
Memories
Moderator
Berichten: 21496
Lid geworden op: 25 okt 2009 15:04

Re: Leven met jezelf

30 jan 2012 15:27

Of ik met mezelf kan leven op dat moment is nog maar de vraag. Maar als ik zo lees heb ik dan geen eigen keuze en moet ik het er dan maar mee doen. Ik weet van mezelf dat ik van het één op het andere moment om kan slaan als het met emoties en gevoelens te maken heeft. Dus leef ik al met allebei. Eigenlijk leef ik al met twee mensen.
Niet dat ik een persoonlijkheidsstoornis heb of iets dergelijks waardoor je ook echt twee personen hebt, maar ik heb toch wel eens ruzie met mezelf. Dan wil ik er ook niet mee leven. Maar misschien kan ik ook wel niet met momenten met mezelf leven. Al hoort het wel bij me.

Ik denk dat als de ander die dan mijn negatieve of positieve ik is, me wel probeer in te leven, maar haar dan ook met regelmaat met rust laat. Omdat ik weet dat als ik het vergelijk met mezelf als één persoon, ik ook dan niet te harden ben. Dan wil ik het liefst genegeerd worden. Of beter gezegd alleen gelaten worden.

Eigenlijk is het zoals ik heb geschreven in een persoonlijk topic van mij;

Kwets me niet. Laat me vrij. Houdt mij vast. Laat me los. Help me alsjeblieft. Laat het me alleen doen. Troost mij. Laat me achter. Luister naar me. Oordeel niet. Kom dichtbij me. Sta verder van me af, alsjeblieft...
~Wie niet kan luisteren kan ook niet vertellen.
De kracht van geluk is innerlijke vrede.
Wie geen slechte tijden kan verdragen, zal geen goede tijden beleven.
Wees de verandering die je in de wereld wil zien.~

Gebruikersavatar
volhoudertje
Moderator
Berichten: 13330
Lid geworden op: 02 jul 2006 23:04
Locatie: In Nederland Door Omstandigheden

Re: Leven met jezelf

30 jan 2012 15:34

Jaco schreef:Dus als jij dan je mond houdt en stopt met "zeiken" ben je dan eigenlijk niet je gevoel aan het weg stoppen? Wat als resultaat kan hebben dat het rotte gevoel je onbewust zo gaat beïvloeden dat het in andere aspecten van je leven weer naar boven komt omdat het gevoel niet verwerkt wordt?
En wat zou dat? Iedereen stopt wel eens wat weg en een relatie is toch geven en nemen?
Ik zou horendol worden van een relatie waarin de ander niet flexibel genoeg is om emoties of gebeurtenissen een plaats te kunnen geven en ergens in blijft hangen. Trek lekker een fles wijn open, ga even een blokje om of sloop voor mijn part een bushokje, zou ik zeggen. Als dat niet helpt en de onverwerkte kleinzerigheden de kwaliteit van de relatie negatief blijven beïnvloeden, nou dan rot je toch maar op? Simpel zat. Dat zielige gedoe hoeft voor mij niet en ik heb ook geen zin daar tijd en energie in te steken. Ik kan altijd zonder de ander en de ander weet dat gelukkig ook van mij. Hoe makkelijk wil je het hebben? 011
* Liebe Macht Frei *

Gebruikersavatar
Memories
Moderator
Berichten: 21496
Lid geworden op: 25 okt 2009 15:04

Re: Leven met jezelf

30 jan 2012 15:37

Niet dat ik een persoonlijkheidsstoornis heb of iets dergelijks waardoor je ook echt twee personen hebt,
Overigens wil ik hiermee niet zeggen dat je dan altijd een tweede of meerdere persoonlijkheden hebt. Het was meer om even een voorbeeld te geven.
~Wie niet kan luisteren kan ook niet vertellen.
De kracht van geluk is innerlijke vrede.
Wie geen slechte tijden kan verdragen, zal geen goede tijden beleven.
Wees de verandering die je in de wereld wil zien.~

Jaco

Re: Leven met jezelf

30 jan 2012 16:51

Hoi volhoudertje,

Jouw gedachten vertellen, "Trek lekker een fles wijn open, ga even een blokje
om of sloop voor mijn part een bushokje, zou ik zeggen. Als dat niet helpt en
de onverwerkte kleinzerigheden de kwaliteit van de relatie negatief blijven
beïnvloeden, nou dan rot je toch maar op? Simpel zat."
Hiermee maak je precies duidelijk wat ik bedoel met "hoe je met jezelf omgaat en leeft".
Zoals ik het zie beschrijf jij hier mee de relatie die jij met jezelf hebt en
waarin jij dus tegen jezelf zegt "rot jij maar op".

Misschien dat het volgende het nog duidelijker kan maken:


Een man en zijn zoon lopen door het bos.
Plotseling struikelt de jongen en omdat hij een scherpe pijn voelt, roept hij "aaahhh".
Verrast hoort hij een stem vanuit de bergen roepen: "aaahhh".
Nieuwsgierig roept de jongen: "Wie ben jij?"
Het enige antwoord dat hij terugkrijgt is: "Wie ben jij?"
Hij wordt kwaad en roept: "lafaard!", waarop de stem roept: "lafaard!"

De jongen kijkt zijn vader aan en vraagt wat er gebeurt.
De man antwoordt: "Let maar eens op" en roept vervolgens: "Ik bewonder jou."
De stem antwoordt: "Ik bewonder jou!"
De man roept: "Jij bent prachtig!"
De stem antwoordt: "Jij bent prachtig!"

De vader legt daarop uit:
"De mensen noemen dit een echo, maar eigenlijk is het 'het leven'.
Het leven geeft je altijd terug wat jij geeft. Het leven is een spiegel van
jouw handelingen. Als je meer liefde wil, geef dan meer liefde. Wil je dat
mensen begripvol en respectvol met je omgaan? Geef ze dan begrip en respect.
Dit gaat op voor alle aspecten van het leven.
Wat je geeft wordt weerspiegeld in wat je terugkrijgt van het leven."


gr jaco

Jaco

Re: Leven met jezelf

30 jan 2012 17:27

Hoi memories

In het moment als al die gevoelens en emoties in je tekeer gaan heb je idd
geen keus.
Maar je kan altijd in herinnering terug gaan naar dat moment en proberen te zien
wat je gedachten waren voordat al die gevoelens en emoties bij je naar boven kwamen.
En als je dan bij die gedachten kan komen kan je ze ook gaan onderzoeken of het idd
wel zo is als de gedachten doet voorkomen.
Vergeet niet dat de grootste manipulator die je ooit tegen zal komen
eigenlijk in jezelf zit.



Je ziet het beeld van de wereld dat je voor jezelf gemaakt hebt.
Maar je ziet niet jezelf als de maker van dat beeld.

gr jaco

tommy9119

Re: Leven met jezelf

30 jan 2012 17:33

Jaco schreef:Hoi tommy,

Bedankt voor je reactie die ik eigenlijk best wel heftig vind.
Vandaar ook even het volgende:

De geïrriteerdheid die je soms of vaak kan voelen komt voort vanuit boosheid en afkeer.
Je zou dat gevoel ook kunnen omschrijven als pijn wat je op dat moment ervaart.
M.b.t. de vraag zou je dus kunnen zien dat je boosheid en afkeer voelt voor jezelf.
Als iets pijn doet dan vraagt datgene wat pijn doet eigenlijk om onze aandacht,
verzorgende aandacht.
Hoe zou jij iemand behandelen waarbij je kan zien dat hij pijn lijdt?
Zou jij die persoon datgene aandoen wat jij, zoals jij schrijft, jezelf
aan zou kunnen doen? Misschien niet echt letterlijk vermoorden naar wel op
een agressieve manier reageren.
En als het antwoord nee is waarom dan wel bij jezelf?
Vermoorden zou misschien overdreven zijn, maar ik weet van mezelf dat ik zeer irritant kan zijn en dat vele malen erger wordt wanneer ik geirriteerd ben. Als ik vrolijk ben dan kan ik gecontroleerd irritant zijn, als ik geirriteerd ben gaat het vrijwel vanzelf. Gelukkig ben ik niet gauw geirriteerd. =)

Gebruikersavatar
volhoudertje
Moderator
Berichten: 13330
Lid geworden op: 02 jul 2006 23:04
Locatie: In Nederland Door Omstandigheden

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 02:25

Jaco schreef:Hiermee maak je precies duidelijk wat ik bedoel met "hoe je met jezelf omgaat en leeft".
Zoals ik het zie beschrijf jij hier mee de relatie die jij met jezelf hebt en waarin jij dus tegen jezelf zegt "rot jij maar op".
Bah, wat een gezeur, precies het soort goedkope gepsychologiseer en cirkelredeneringen waar ik een bloedhekel aan heb. Ik volg precies de uitgangpunten van je gedachten experiment om samen te leven met iemand die mijn exacte spiegelbeeld is. Je hebt de belangrijkste zin over het hoofd gezien, Jaco: Ik kan altijd zonder de ander en de ander weet dat gelukkig ook van mij. Als je bijdehand wil doen moet je ook goed kunnen lezen, Jaco. 001_tongue
* Liebe Macht Frei *

Hawk L.

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 10:39

Ik zou het niet kunnen denk ik... Constant gekibbel over het kleinste... Bah! :confused:

Jaco

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 14:19

Hoi volhoudertje,

Omdat mijn vraagstelling eigenlijk alleen maar denkbeeldig opgeroepen kan worden
zorgt dat ervoor dat het heel moeilijk is om jezelf daarin te kunnen zien.
En ook al kunnen we dan daarbij wel enigzins een beeld vormen maar,de werkelijke
ervaring zullen we nooit hebben. Het zal in de realiteit niet snel gebeuren dat we
ons zelf op die manier confronteren.

Nu zie ik het zo dat we hier zijn om te leren. Te leren in wie wij zijn, om het
positieve in ons zelf te vinden. Om bewust te worden van ons zelf.
En dat kan alleen maar als we geconfronteerd worden met het negatieve wat in ons zit.
Pas dan kunnen we gaan zien waar we fout in doen zodat we kunnen gaan leren
om het goed te doen.
Nu biedt de realiteit ons een veel makkelijker manier aan om dat te kunnen gaan zien.

Jij zegt, "Ik kan altijd zonder de ander en de ander weet dat gelukkig ook van mij."

Wat ik probeer duidelijk te maken is dat je in realiteit die andere juist nodig hebt.
Je kan niet zonder andere mensen. Je hebt ze juist nodig, ze moeten zo doen.
Een ander moet zo doen want hoe kunnen wij anders leren als wij nooit geconfronteerd
zouden worden met het negatieve in ons zelf.

Op het moment dat je iets negatiefs in een ander herkent en dat daarbij een gevoel
naar boven komt, geeft dat juist aan dat het eigenlijk om jezelf gaat.
Want jij ben het die het voelt. Dat gevoel zit in jou, het gaat om jou.
Die ander heeft het alleen maar weten te triggeren.
Dat negatieve gevoel werkt als een seintje voor jezelf. Het probeer je iets
duidelijk te maken dat er iets in je is waar je aandacht aan moet besteden.
En dat zijn wat ik noem de leer momenten.
Het zijn die momenten die je de mogelijkheid bieden om iets over jezelf te leren.


Al wat ons in anderen irriteert
kan ons iets doen begrijpen over onszelf.

gr jaco

Gebruikersavatar
volhoudertje
Moderator
Berichten: 13330
Lid geworden op: 02 jul 2006 23:04
Locatie: In Nederland Door Omstandigheden

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 14:51

Jaco schreef:Al wat ons in anderen irriteert kan ons iets doen begrijpen over onszelf.
Dat is zonder meer waar, maar daar heb ik Jaco niet voor nodig. 001_tongue
* Liebe Macht Frei *

Jaco

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 15:12

Als er oorlog in ons woedt,
zal het niet lang duren of we voeren oorlog met anderen,
zelfs met diegenen waarvan we houden.

Gebruikersavatar
volhoudertje
Moderator
Berichten: 13330
Lid geworden op: 02 jul 2006 23:04
Locatie: In Nederland Door Omstandigheden

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 15:35

‘Each man kills the thing he loves.’

En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan met citaten uit de wereldliteratuur, Jaco. ;-)
* Liebe Macht Frei *

Gebruikersavatar
momo
Berichten: 11684
Lid geworden op: 10 okt 2009 23:02
Locatie: momoland

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 17:12

Ik denk het wel.Niet in de zin dat het dan makkelijk zou zijn, maar ik wist wel precies wat ik aan de ander zou hebben.Lijkt me fijn als je niks hoeft uit te leggen en zonder woorden snapt wat je voelt :nod:
Frankly my dear, I don't give a damn...
Do or do not, there is no try... (Yoda)

Leeuwtjuh

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 18:18

Bwah; ik weet het niet. Ik denk dat ik ongeveer net zoveel meningsverschillen met mezelf zou hebben als met ieder ander, want ergens zijn we allemaal hetzelfde.

Gebruikersavatar
Minerva
Berichten: 17642
Lid geworden op: 28 aug 2006 21:04
Locatie: Breda
Contacteer: Website Google+ Twitter

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 19:12

Hoe zou het zijn, hoe zou het eruit zien, hoe zou je het ervaren als je 24 uur
per dag 7 dagen per de week samen leeft met een persoon die precies is zoals jij?
Die persoon is in alles het zelfde als jij, in je manier van denken, in je gevoel
en in je manier van doen.
Alleen is dat nooit op hetzelfde moment dat jij zo denkt, zo doet of zo voelt.
Bijv. jij bent in een opperste beste stemming en die ander is zwaar geïrriteerd of
andersom.

Doel van deze vraag is eigenlijk om te kijken hoe je jezelf ziet en hoe
je met jezelf omgaat en hoe prettig het voor je is om met jezelf te leven
Hou zou het zijn als ik voortdurend met mezelf samen leef alleen die nooit op hetzelfde moment, zo denkt, doet en voelt als ik..

Nou het antwoord is simpel : de vraag klopt niet

want als het werkelijk iemand was zoals ik dan zou die persoon juist wel op hetzelfde moment zo voelen, denken en doen als ik. Anders ben ik het niet. Dan lijkt die persoon dus niet op mij.. in de verste verte niet. Want alleen ik kan reageren zoals ik doe in een bepaalde situatie, in een bepaalde omstandigheid. En iemand die dan net als ik is, die zou dus precies hetzelfde reageren, voelen, denken en doen gegeven die situatie of omstandigheid.

Anders is het iemand die het tegenovergestelde is van mij. En daar zou ik knettergek van worden. Iemand waar je het nooit mee eens zou zijn, nooit gevoelsmatig mee op een lijn zou zitten, nooit dezelfde denkbeelden mee zou hebben.. dat zou dikke ellende zijn.
Inzicht als Uitweg..

Jaco

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 20:55

Hoi mystica,

De bedoeling van de vraag is om de tegenstelling die in jezelf zitten te kunnen zien.
En om dat enigszins mogelijk te kunnen maken is het dus nodig dat de gedachten,gevoel
en het gedrag juist niet synchroon lopen met elkaar.
Wat je dan hieruit op kan halen is dat je zelf vaak geeneens begrijpt waarom je
zo denkt en voelt en doet zoals je doet. En dat je op zo'n moment geeneens begrip kan
opbrengen voor jezelf. Met als gevolg dat je jezelf helemaal de put in kan
praten omdat je het niet begrijpt. En dat is dan zo gezegd die andere persoon in je
die op dat moment geen begrip kan tonen voor jou omdat die persoon het niet begrijpt.

Begrijp je?

Misschien wordt wat ik bedoel duidelijker als je een van mijn laatste
berichten leest gericht aan volhoudertje.

gr jaco

Hawk L.

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 20:58

Ben jij soms een poeët? Je hebt nogal een speciale manier van schrijven... ;)

Gebruikersavatar
volhoudertje
Moderator
Berichten: 13330
Lid geworden op: 02 jul 2006 23:04
Locatie: In Nederland Door Omstandigheden

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 22:10

Jaco schreef:Misschien wordt wat ik bedoel duidelijker als je een van mijn laatste
berichten leest gericht aan volhoudertje.


Ik heb een dergelijk experiment niet eens nodig om ‘tegenstellingen’ die in mezelf zouden zitten bloot te leggen. Ik begrijp heel goed waarom ik op een bepaalde manier denk en voel. Ook kan ik altijd het volste begrip voor mezelf opbrengen. 011
Zo, nu jij weer, slimmerik! ;-)
* Liebe Macht Frei *

Gebruikersavatar
Minerva
Berichten: 17642
Lid geworden op: 28 aug 2006 21:04
Locatie: Breda
Contacteer: Website Google+ Twitter

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 22:13

Jaco schreef:Hoi mystica,

De bedoeling van de vraag is om de tegenstelling die in jezelf zitten te kunnen zien.
En om dat enigszins mogelijk te kunnen maken is het dus nodig dat de gedachten,gevoel
en het gedrag juist niet synchroon lopen met elkaar.
Wat je dan hieruit op kan halen is dat je zelf vaak geeneens begrijpt waarom je
zo denkt en voelt en doet zoals je doet. En dat je op zo'n moment geeneens begrip kan
opbrengen voor jezelf. Met als gevolg dat je jezelf helemaal de put in kan
praten omdat je het niet begrijpt. En dat is dan zo gezegd die andere persoon in je
die op dat moment geen begrip kan tonen voor jou omdat die persoon het niet begrijpt.

Begrijp je?

Misschien wordt wat ik bedoel duidelijker als je een van mijn laatste
berichten leest gericht aan volhoudertje.

gr jaco
Nee ik snap er niets van.. als jij zo'n conclusie trekt uit wat ik schrijf. Bizar dit..
Inzicht als Uitweg..

Jaco

Re: Leven met jezelf

31 jan 2012 23:55

Ik zal nog een keer in het kort proberen om het duidelijk te maken.
Ik zal me hierbij beperken tot het punt waar het werkelijk om gaat

Een praktisch voorbeeld.

Een vriendin van mij is het type wat alles zal doen wat in haar macht ligt
om andere te helpen. Kortom het type dat zich zelf wegcijfert.
Haar vriend precies het tegenovergestelde.
Dit leiden o.a tot vele ruzies. Begrepen elkaar niet.
Gevolg, hij heeft een einde gemaakt aan de relatie van 5 jaar.
Een van de moeilijkste punten waar zij niet mee om kon gaan was zijn egoisme.

Tot ik een keer tegen haar zei dat zij een egoist was.
Zij reageerde beledigd en kwaad. Begrijpelijk.
Ik ging verder. Ik zei jij bent de egoist en jij had hem nodig om dat te kunnen zien.
Want als jij jezelf helemaal wegcijfert hoe egoistisch ben je dan naar je zelf toe.
Het heeft even geduurd maar uiteindelijk kon ze zien dat waar ze hem van beschuldigde
en waar ze een hekel aan had in hem eigenlijk in haar zelf zat.
Ze was er alleen niet bewust van. Zij dacht altijd dat hij het was die moest
veranderen terwijl het eigenlijk om haar ging. Dat was haar les.

Terug naar “Spiritualiteit”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten