Felix

Opleiding psychiater

20 nov 2012 14:27

Er wordt op dit forum regelmatig beweerd dat een psychiater te weinig gestudeerd heeft om goede therapie te geven, dit in tegenstelling tot een psychotherapeut. Ik ben het daar niet mee eens, het ís gewoon niet zo. Op google vond ik het volgende al op de eerste pagina:

http://www.mondriaan.eu/pagina/?itemID= ... 0c5dc702e5

http://www.arkin.nl/service-menu-top/We ... -opleiding

http://www.opleiding-psychiatrie.nl/

http://www.parnassiabavo-academie.nl/mi ... sychiatrie

Opleiding psychiatrie
Wat houdt de opleiding psychiatrie in?
Een psychiater behandelt patiënten met psychische stoornissen en problemen. Denk aan stemmingstoornissen (depressies), psychotische stoornissen of persoonlijkheidsstoornissen. Veel psychiatrische stoornissen worden behandeld met medicijnen. Daarnaast kan een psychiater psychotherapeutische behandeling geven. Die kan bijvoorbeeld bestaan uit een steunend gesprekscontact, maar ook uit cognitieve gedragstherapie.

http://www.therapiehulp.nl/therapie/inf ... ut-soorten
Psychiater
Een psychiater is een arts die zich na een studie geneeskunde heeft gespecialiseerd in de psychiatrie. De opleiding tot psychiater is alleen toegankelijk voor artsen. In de opleiding tot psychiater is de complete opleiding tot psychotherapeut geïntegreerd. Een psychiater beschikt dus over therapeutische kennis op het niveau van een psychotherapeut. In tegenstelling tot de psycholoog en psychotherapeut mag een psychiater naast het geven van een psychotherapeutische behandeling ook medicijnen voorschrijven. Daarom behandelt een psychiater vaak psychische klachten waarbij medicijnen een belangrijke rol spelen in de behandeling, zoals bijvoorbeeld schizofrenie, verslaving, persoonlijkheidsstoornis, psychose, dwangstoornis en bipolaire stoornis.
Voor behandeling door een psychiater is een verwijzing nodig, bijvoorbeeld van de huisarts. De titel “psychiater” is beschermd; een psychiater staat als arts in het BIG-register geregistreerd, maar ook als psychotherapeut.

Verder wordt op dit forum soms ook beweerd dat een psychiater pas voor het eerst met een patiënt in aanraking komt als hij afgestudeerd is. Ook dat is nonsense en zelfs kwaadwilligheid. Hoe vaak lees je op fora juist niet dat iemand ook met een AIO kreeg te maken, oftewel een assistent in opleiding?

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: Opleiding psychiater

20 nov 2012 15:47

Felix schreef:Er wordt op dit forum regelmatig beweerd dat een psychiater te weinig gestudeerd heeft om goede therapie te geven, dit in tegenstelling tot een psychotherapeut.
Laten we het beestje bij de naam noemen: ik zeg met enige regelmaat dingen in deze richting.

Psychotherapeut, tegenwoordig GZ therapeut is:
5 jaar studie psychologie, richting klinische of ontwikkelingspsychologie, gevolgd door een 4 jarige specialisatie in psychotherapie.
Totaal: 9 jaar je verdiepen in mensen, gedrag, emoties, relaties etc.etc.etc.

De genoemde link "Bavo" noemt psychotherapie als een onderdeel van de opleiding - maar daar gaat deze discussie niet over.
(Ik heb met grote regelmaat gesteld, dat een psychiater iin zijn. haar opleiding dingen leert mbt. psychologie en psychotherapie, naast allerlei andere dingen zoals "hoe herken je een delier" etc.)

Link "arkin" noemt "psychiiatrische psychotherapie" als een van de vele onderdelen van de opleiding.

Etc., etc.

Opleiding psychiatrie
Wat houdt de opleiding psychiatrie in?
Een psychiater behandelt patiënten met psychische stoornissen en problemen. Denk aan stemmingstoornissen (depressies), psychotische stoornissen of persoonlijkheidsstoornissen. Veel psychiatrische stoornissen worden behandeld met medicijnen. Daarnaast kan een psychiater psychotherapeutische behandeling geven. Die kan bijvoorbeeld bestaan uit een steunend gesprekscontact, maar ook uit cognitieve gedragstherapie.
Ja, - idd.
Steunen is prima, cognitieve gedragstherapie kan nuttig zijn - maar de moeilijker dingen (echt de diepte in, relatietherapie, etc.etc.) worden hier niet genoemd.
(Dit is de psychotherapie zoals een goede maatschappelijk werkster dat ook kan.)


Ik heb wel een paar keer met mijn ogen geknipperd, toen "therapiehulp" het volgende beweerde:
In de opleiding tot psychiater is de complete opleiding tot psychotherapeut geïntegreerd.
.
Logisch redenerend: waar zouden ze de tijd vandaan halen...?
9 jaar opleiding in een andere opleiding proppen...?
Therapiehulp geeft verder geen bronnen voor deze bewering en de verschillende opleidingen tot psychiater noemen dit ook niet.

Voor behandeling door een psychiater is een verwijzing nodig, bijvoorbeeld van de huisarts. De titel “psychiater” is beschermd; een psychiater staat als arts in het BIG-register geregistreerd, maar ook als psychotherapeut.
Deze bewering valt na te trekken.
Wat hier wordt gesteld, is dat iemand altijd in het BIGregister staat als zowel psychotherapeut als als psychiater.

De eerste vrijgevestigde psychiater die Google mij leverde, is Dana Babuskova in Delft.
Dan naar: http://www.bigregister.nl/zoeken/zoeken ... fault.aspx
Ze is keurig BIG geregistreerd als arts, specialisme psychiater, maar niet als psychotherapeute.
(Google kan vast nog vele ander voorbeelden noemen, maar ik laat het bij deze ene.)

Felix

Re: Opleiding psychiater

20 nov 2012 16:17

maar de moeilijker dingen (echt de diepte in, relatietherapie, etc.etc.) worden hier niet genoemd.
Ik kan er niet echt op ingaan, mijn werkgever is er niet blij mee als ik het doe, maar een ding viel me wel op, een psychiater zou geen relatietherapie mogen/kunnen geven. Afgezien van het feit dat hij het wel mag en kan, is het niet te hopen dat we iemand opleiden tot arts en hem/haar daarna nog vier jaar laten specialiseren om hem/haar daarna als relatietherapeut aan het werk te zetten!

Gebruikersavatar
Black Rose
Berichten: 1711
Lid geworden op: 27 mei 2011 23:53

Re: Opleiding psychiater

20 nov 2012 17:27

OMG, denk ik als ik lees tot welke discussies een topic naartoe kan leiden [zucht]

Opzoeken via internet wie het beste wat kan toepassen...volgens opleiding enz...

Zelf kan ik de psychiaters/therapeuten/psychologen/psychiatrische verpleegkundigen amper nog bijhouden die ik in de loop der jaren heb geconsulteerd, maar ik heb een goed langtermijngeheugen :-P
Enkel van de kinderpsycholoog waar ik rond mijn 3jaar bij geweest ben kan ik me niets meer herinneren.
Maar ik kan maar één conclussie trekken : dat wie in die richting studeert in de eerste plaats een mens is en in de loop der levensjaren die gepaard gaan met ervaring, het best zal worden in wat die persoon het meest ligt.

Zo zijn er verschillende psychiaters die héél goed therapie kunnen geven, net zoals er zijn die vooral medicatiegericht werken.
Zijn er psychologen die heel goed iemand kunnen begeleiden, net zoals er zijn bij wie je het gevoel hebt dat je eerder op "koffieklets" gaat.
En last but not least had ik op dagtherapie een psychiatrische hoofdverpleegkundige die héél veel wist over medicatie EN een even goed psychologisch inzicht als de beste psycholoog die ik ooit gehad heb.
Iemand die me beter dan een psychiater/psycholoog inzicht hielp krijgen over bepaalde problemen, die mijn zinnen afmaakte toen ik de woorden niet vond, bij wie de patiënten meer raad en steun vonden dan bij de psy : terwijl ze noch voor psychiater, noch voor psycholoog gestudeerd had.

En dan vergeten we nog een belangrijk punt : de klik.

Ik begrijp wel dat deze discussies ontstaan met de beste bedoeling.
Iemand vraagt raad en iedereen probeert te helpen vanuit z'n eigen mening/ervaring.
Maar probeer het toch eens niet te halen uit wat je op het internet vindt of uit de boeken...
Ik vrees dat ervaring de beste raadgever is, en indien je na x-aantal tijd geen klik/verbetering/vooruitgang voelt dan moet je spijtig genoeg verder zoeken.

Eén groot verschil blijft tussen psychiater & psycholoog : een psychiater mag medicatie voorschrijven, een psycholoog niet.
Wat niet inhoudt dat een psychiater niet kan helpen indien je niet medicatiegericht hulp wenst.

Eén "rechtzetting" i.v.m. wat ik geschreven heb betreffende de psychiater die al meer dan 10 jaar mijn vriendin therapeutisch begeleidt : ik schreef dat ze ook relatietherapie gaf en daarmee bedoelde ik niet in die zin om mensen waar het in de relatie fout loopt terug bij elkaar te brengen, maar wanneer een patiënt door zijn/haar problematiek een probleem heeft met iemand en het kan helpen om deze samen op gesprek te hebben ze die personen een tijdje samen in therapie neemt.
Dat hoeft dus geen partner te zijn, maar kan evengoed een familielid zijn of iemand anders die een belangrijke rol speelt in het leven van de patiënt : zolang ze er beiden voor open staan natuurlijk.

Felix

Re: Opleiding psychiater

20 nov 2012 18:16

@Black Rose,

Dit onderwerp is wat mij betreft ontstaan omdat er steeds wordt geïnsinueerd dat de psychiater er alleen maar is om pillen voor te schrijven en dat ook het enige, of bijna het enige, is wat hij kan, waar hij verstand van heeft en waarvoor hij is opgeleid. Dat is misleiding en kan nadelig zijn voor personen net schoorvoetend dit forum betreden.

Wat betreft de relatietherapie, ik haalde daarbij iets aan wat Janneke schreef, ik wist niet dat jij er zelf ergens anders over gesproken had. Het gaat dus over dat ding van haar:
Steunen is prima, cognitieve gedragstherapie kan nuttig zijn - maar de moeilijker dingen (echt de diepte in, relatietherapie, etc.etc.) worden hier niet genoemd.
(Dit is de psychotherapie zoals een goede maatschappelijk werkster dat ook kan.)
Ik kan me voorstellen dat de discussie vermoeiend is, maar je hoeft hem niet te lezen of er aan mee te doen als je er geen zin in hebt.

Opzoeken op internet zie ik trouwens vaak als iets leerzaams.

Dat je soms meer geholpen kunt zijn door iemand die gewoon een wijs mens is, zonder therapeutische bevoegdheden, is zeker waar. Jaren terug werd dat zelfs bewezen volgens een onderzoek waarover een alrtikel in het weekblad Time stond.

Misschien kan het forum zelf een gesloten onderwerp maken waarop de verschillen en overeenkomsten tussen de beroepsgroepen etc. worden vermeld.

Gebruikersavatar
momo
Berichten: 11684
Lid geworden op: 10 okt 2009 23:02
Locatie: momoland

Re: Opleiding psychiater

20 nov 2012 18:47

Houd de verdere discussie over de verschillen /overeenkomsten in psychiater of psycholoog dit topic!

Zo kan er in de andere topics ingegaan worden op de vraag of problemen van de TS

Dank bij voorbaat. [045]
Frankly my dear, I don't give a damn...
Do or do not, there is no try... (Yoda)

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: Opleiding psychiater

20 nov 2012 21:50

Felix schreef:
maar de moeilijker dingen (echt de diepte in, relatietherapie, etc.etc.) worden hier niet genoemd.
Ik kan er niet echt op ingaan, mijn werkgever is er niet blij mee als ik het doe, maar een ding viel me wel op, een psychiater zou geen relatietherapie mogen/kunnen geven. Afgezien van het feit dat hij het wel mag en kan, is het niet te hopen dat we iemand opleiden tot arts en hem/haar daarna nog vier jaar laten specialiseren om hem/haar daarna als relatietherapeut aan het werk te zetten!
...dit verschijnsel heet "langs elkaar heen praten".

Ik stel, dat hier 2 therapievormen worden genoemd (steunende gesprekken en cognitieve gedragstherapie) - en ik stel, dat er moeilijker vormen van psychotherapie zijn (die dus niet genoemd worden).

De opmerking, dat een psychiater "het niet zou mogen en kunnen" neem ik niet voor mijn rekening - ik stelde slechts vast, dat de opleiding tot psychiater niet erg expliciet is over allerlei verschillende therapievormen.
Woorden als "insinuatie" en "misleiding" doen de communicatie trouwens ook geen goed...


En begrijp ik nou dat het we er over eens zijn: niet alle psychiaters zijn qualitate qua dus ook volledig bevoegd psychotherapeut...?
(Want dat vond ik nou de kern van de zaak.)

Felix

Re: Opleiding psychiater

21 nov 2012 09:53

Woorden als "insinuatie" en "misleiding" doen de communicatie trouwens ook geen goed...
Over welke communicatie heb je het Janneke? Over de opleiding en kunde van psychiaters doe je voortdurend niet anders dan insinueren en misleiden.

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: Opleiding psychiater

21 nov 2012 12:28

Felix schreef: Over welke communicatie heb je het Janneke?

Wat denk je er zelf van...?
Ik heb het over jouw communicatie naar mij toe: vilein.

Felix

Re: Opleiding psychiater

22 nov 2012 00:16

Felix schreef:
Over welke communicatie heb je het Janneke?
Wat denk je er zelf van...?
Ik heb het over jouw communicatie naar mij toe: vilein.
Zelf dacht ik er niets over Janneke, anders hoefde ik je het niet te vragen.
Wat vilein is wist ik niet maar vond ik op internet:
Vilein:
malicieus, snood, boosaardig, gemeen, laag, venijnig
Gevonden op http://www.woorden-boek.nl/woord/vilein
2.
VILEIN:
1) Boosaardig 2) Boos 3) Gemeen 4) Laag 5) Min 6) Vilain 7) Vals 8) Venijnig
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoo ... k/VILEIN/1

Je kunt hier wel gelijk in hebben want ik ben inderdaad heel kwaad als jij opzettelijk verkeerde voorlichting over psychiaters geeft, maar dat is niet het enige wat ik op je tegen heb.

TheEmperor85

Re: Opleiding psychiater

22 nov 2012 01:42

'

Felix, hoi :)
We haven't met yet, dus welkom op dit forum :)
Nu zeg ik direct dat ik ook geen forumvriend van Janneke ben, ik vind dat ze over sommige dingen bijzonder vreemde denkbeelden heeft, en die brengt ze graag over, op een vaak wat betweterige manier.
Anderzijds: op een forum kan iedereen zijn/haar mening hebben, sterker nog dat is ons grondwettelijk en, nog belangrijker, statutioneel recht.

Wat ik niet helemaal begrijp is waarom je het nodig acht psychiaters te verdedigen. Ten eerste zijn psychiaters altijd universitair opgeleidde lieden, die in de regel verbaal heel prima voor zichzelf op kunnen komen, mocht men het niet eens zijn met Janneke hier verkondigd. Het zal je tevens niet ontgaan zijn dat dit forum indirect is gelieerd aan een algeheel en zeer gerespecteerd psychologisch maandblad, dus zou er iemand op dit forum zijn die een ongefundeerde hetze zou beginnen tegen psychiaters, dan kun je er donder op zeggen dat dat niet heel lang zal duren. En natuurlijk mag ook Felix zijn mening hier spuien, maar om nou te stellen dat een lid van dit forum bezig is mensen te misleiden...gaat misschien wat ver. Iedereen kent Janneke hier zolangzamerhand, we weten wie het zegt ;)

Leeuwtjuh

Re: Opleiding psychiater

22 nov 2012 09:03

Als dit een bitchfight wordt, sluit ik per direct het topic en gooi ik er wat mensen af. I'm just sayin'. :nod:

Ik kan bovendien niet anders dan Janneke hier in gelijk geven, ik weet hoe het zit.

Felix

Re: Opleiding psychiater

22 nov 2012 09:45

Emperor, we hebben elkaar wel ontmoet toen ik onder de naam Caio postte, ik zegde die rekening op en het lukte me niet meer die daarna te reactiveren, vandaar. Ik denk dat ik het wachtwoord of het adres kwijt was.
In ieder geval verdedig ik de psychiater fel omdat ik zowel die figuur als de psychotherapeut van zeer nabij ken en dagelijks heb meegemaakt.
Ik vind het een kwalijke zaak hoe Janneke steeds de psychiaters een zeer beperkend kunnen toekent, een behoorlijk gelimiteerde opleiding toekent, net doet alsof ze alleen maar voor pillen zijn opgeleid etc. etc. En dat vind ik kwalijk omdat er mensen op het forum komen die daardoor nog onzekerder worden dan ze al zijn.
Verder wijst ze mensen als Milly, die niet de macht hebben om hun situatie grondig te veranderen steeds op vermeende fouten van haar therapeuten enz. en ik vraag me af hoe ze Milly daarmee helpt. Ze drukt die persoon er alleen maar dieper de modder mee in.
Het missionaire geblaat van onze Janneke, die we geen Jomanda meer mogen noemen want Jomanda zou er beledigd door kunnen raken, is schadelijke en vervuilt bijna alle fora die ik ken.

Leeuwtjuh

Re: Opleiding psychiater

22 nov 2012 09:50

Beste Felix/Ciao,

Ik heb je vaak genoeg gewaarschuwd de afgelopen week wat betreft jouw asociale manier van communiceren tegen medeforumleden. Tot over een week.

theeleutje
Berichten: 182
Lid geworden op: 07 nov 2012 21:00

Re: Opleiding psychiater

22 nov 2012 17:37

hoi,
allereerst duurt psychologie aan de uva 4 jaar in plaats van 5. De bachelor is 3 jaar en de master 1 jaar. En daarnaast is GZ psychologie maar 2 jaar(volgens de site van spon). Totaal heb je dan 6 jaar opleiding, waarbij de eerste twee jaar niet gericht zijn op therapie maar veel algemener. Maar geneeskunde is nog veel minder gericht op therapie. Psychiatrie is 4,5 jaar (volgens het knmg).
Al met al heb je dus als gz psycholoog 4 jaar studie gericht op therapie en als psychiater 4,5 jaar.
Maar de gz psycholoog heeft wel 2 jaar extra opleiding over de menselijke psyche als basis.
Ik denk zelf met deze informatie dat psycholoog en psychiater een deel overlap hebben en een deel niet.
Beide hebben hun sterke kanten. Ik denk dat een psycholoog meer weet over de menselijke psyche en dingen kan met therapie die een psychiater niet kan. Een psychiater heeft juist alle kennis over de lichamelijke aspecten.
Conclusie: psychiater en psycholoog zijn als beroep en opleiding even veel waard en hebben beide hun sterke en zwakke kant. Wat iemand goed maakt in zijn of haar beroep is niet de opleiding die iemand heeft gevolgd.
I fly with the stars in the sky.

Terug naar “Depressiviteit, somber zijn”