Isaia

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

18 apr 2011 23:10

Ik hoop echt voor je dat het goed aan gaat slaan !!!

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

19 apr 2011 09:54

mereltje333 schreef:Vandaag ging neuro echt heel goed. Ik denk omdat ik me ook veel beter voel. Ik denk dat afhankelijk is van hoe ik me voel. Voel ik me goed dan gaat het ook goed, voel ik me slechter dan gaat het ook slecht. Volgens mij is dit niet de bedoeling.
Nee, idd - als "neuro" alleen je aanwezige gevoel maar versterkt, dan heb je er niet zo veel aan in times of trouble.

Anderzijds: "ik voel me slecht" kan allerlei verschillende dingen betekenen. Nou wens ik het je niet toe, dat je je slecht voelt!!!! - maar soms kan "je slecht voelen" betekenen, dat je op een of ander niveau aan de slag bent met bijv. het opruimen van oude rommel.
ALS dat zo zou zijn, dan "is je slecht voelen juist goed".... ;)

(Ik heb begrepen, dat je bij neuro oefent met in alfa staat komen. Dat is een dromerige, ontspannen toestand, waarbij je het "risico" loopt, dat er oude rommel omhoog komt. Bij bijv. hypnotherapie is dat soms ook het doel: "troep naar boven halen". Met het gevolg, dat je je "dus" een tijdje minder prettig voelt.)

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

19 apr 2011 11:59

bedankt voor de racties! Ik bedoel met slecht voelen, meer sociale blokkades en meer paniekaanvallen, heftiger dan anders. Ik heb soms te trage golven, het wisselend nog al. De bedoeling is dat ik meer snelle golven krijg. Ik heb wel ontdekt dat op het moment dat ik een sociale blokkade heb de trage golven echt torenhoog zijn. Hoop dat op de lange termijn deze minder hoog zullen zijn.

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

19 apr 2011 12:34

mereltje333 schreef:bedankt voor de reacties! Ik bedoel met slecht voelen, meer sociale blokkades en meer paniekaanvallen, heftiger dan anders.
Accoord, dat is hoe je je - helaas - op dat moment voelt.
Maar de paradox "je slecht voelen kan soms een goed teken zijn" zegt iets over het (eventuele!!!) proces waarin het rotgevoel de kop opsteekt.
mereltje333 schreef: Ik heb soms te trage golven, het wisselend nog al. De bedoeling is dat ik meer snelle golven krijg. Ik heb wel ontdekt dat op het moment dat ik een sociale blokkade heb de trage golven echt torenhoog zijn. Hoop dat op de lange termijn deze minder hoog zullen zijn.
Eh, in volgorde van traagheid: delta is het allertraagst, theta is ook behoorlijk langzaam, alfa is nog redelijk traag en beta kan tot megasnel doorgaan.

Maar als het geblokkeerde gevoel samengaat met de 'trage' golven, dan is het kennelijk het doel, dat je gaat leren, om op zo'n moment toch 'snellere' golven aan te maken.

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

19 apr 2011 14:23

ja , dat snap ik. Soms moet het eert slechter gaan voordat het beter wordt. Dat is op het begin vaak zo, maar nu heb ik al zo'n 20 sessies gehad. Geen idee of het dan ook nog geldt.

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

20 apr 2011 12:10

Mij lijkt het, dat er 2 dingen door elkaar lopen. ("Leren" versus "proces".)

Op zich is neurofeedbeck een aanpak, waarbij JIJ actief bent en de pjoet jou helpt te leren. (Er is om die reden discussie over geweest, OF het wel "een therapie" kon zijn, die door een psycholoog als therapie gegeven werd, ipv. een nuttige oefenvorm.)

Binnen de theorie van 'neurofeedback is vooral leren' is het aan de orde, dat JIJ het in de "vingers" gaat krijgen en dat JIJ "het gaat doen", om 'de goede golven tevoorschijn te toveren' ook als je niet achter die pjoet zit en je bijv. geblokkeerd voelt.
Ofwel: die pjoet leert jou, wat je met je brein "moet" doen, als je je rot voelt. (En verder niets: doe jij 'niets' op die momenten, dan kun je bij wijze van spreken 100 sessies doen zonder resultaat.)

Uiteraard kun je "het leren, om ook op die rotte momenten de juiste hersengolven aan te maken" bestempelen als een proces - en ieder proces kan allerlei fasen doorlopen. (1. Hoi, ik leer iets nieuws. 2. Hm, zou het gaan helpen...? 3. Oh, vandaag is een offdag, zou het werken? 4. Bah, het blijkt geen wondermiddel. Heeft het zin om door te gaan...??? Etc.etc.etc.)

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

20 apr 2011 13:50

Die vragen die je noemt, stel ik ook regelmatig aan mezelf. Ik kan alleen maar hopen dat het op de lange termijn meer gaat opleveren.

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

20 apr 2011 14:51

mereltje333 schreef:Die vragen die je noemt, stel ik ook regelmatig aan mezelf. Ik kan alleen maar hopen dat het op de lange termijn meer gaat opleveren.
Eh - begrijp ik nou, dat je kiest voor de optie 'het is een proces' en de "leerkant" laat liggen...??

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

20 apr 2011 15:29

Ik weet niet zo goed wat ik er van moet vinden/denken. Aan de ene kant stel ik die vragen en aan de andere kant denk ik aan het leerproces wat jij beschrijft.

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

20 apr 2011 16:00

mereltje333 schreef:Ik weet niet zo goed wat ik er van moet vinden/denken.
1) Wat mij betreft: je moet niets...!!
2) ...maar: dit gezegd hebbend: ik ben er altijd wel heel erg voor, dat er een verhaal is "met kop en staart".
Je schreef er over, dat NFB je laatste hoop is en dat het moet helpen tegen depressie. (Vandaar dat ik dacht, "het doel zal wel alfa golven maken" zijn.) Terloops meldt je, dat het doel is, dat je snelle golven maakt. (Klinkt mij in de oren als beta golven. Voor ADHD-ers is dat uitermate zinnig, om dat te leren.)
Heeft je begeleider van neuro daar dingen over gezegd..?
Zo nee: bel/ mail hem/ haar vandaag nog. Als het je laatste hoop is, is het wel zaak, dat je begeleiding je alle gewenste info kan geven. Een therapie "die je passief ondergaat" kan soms enig soelaas bieden, maar daar bijft het wel zo'n beetje bij.
Snap je goed, wat de bedoeling is, kun je actief meewerken, etc. - dan zijn de slagingspercentages een stuk hoger.
mereltje333 schreef:Aan de ene kant stel ik die vragen en aan de andere kant denk ik aan het leerproces wat jij beschrijft.
Eh - de vragen gaan over het leerproces, dus ik ben nu geneigd om te zeggen: Ja, je kiest tegen 'het leren zelf' en voor "het proces".
Maar is dat ook je bedoeling...?
En ik stel het nu wel heel erg zwart wit. Uiteraard: dat hoeft niet zo te zijn.

Maar wat me wel treft, is dat je regelmatig over NFB praat in de passieve vorm:"Ik hoop, dat het gaat helpen" "de bedoeling is dat..." "ik hoop, dat die golven minder hoog gaan worden".
Ik hoop het ook, van ganser harte!!
Maar: aangezien het een leerproces is, is het 'hopen dat het' iets gaat doen, vooral een kwestie dat jij het probeert, om de juiste (alfa, beta whatver) golven te produceren.

(Uiteraard: qua proces kun je aanknallen tegen een blokkade:"IK neem nu het heft in handen en dat mag ik niet van meneer X". Dat is dan ene waardevol onderwerp, om met een goede psychotherapeute te bespreken.)

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

20 apr 2011 17:31

Het is ook tegen depressie maar ook tegen de sociale blokkades en paniekaanvallen. Het is geen verhaal met kop en staart. Dat is juist wat het zo moeilijk maakt. De neuro persoon vind het ook heel moeilijk. Volgens vragenlijsten en metingen lijkt het goed te gaan. Maar wat ik voel? geen idee. En dat is juist belangrijk om te weten. Mn psycholoog gaat contact opnemen met neuro. Hoop dat ik daar volgende week meer over weet. En ja het is zo'n beetje mijn laatste hoop en dat weten ze ook. Heb al verschillende dingen geprobeerd, het helpt wel, maar niet genoeg(weten ze ook). er zullen vast nog wel dingen zijn die ik nog niet heb geprobeerd die kunnen helpen die ik nog niet ben tegen gekomen.

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

21 apr 2011 09:08

Idd: hartstikke lastig, als er geen verhaal is "met kop en staart". Gosh, waarom is dat verhaal er eigenlijk niet...?
Want je begeleider bij neuro hoort te kunnen uitleggen, wat de meerwaarde van NFB is tov. yogales nemen...

Depressie plus sociale blokkades en paniekaanvallen komt wel vaker voor en die combinatie is op zich goed te behandelen. Maar: "depressie" zelf is in feite een woordje uit de DSM - het verhaal met kop en staart is een beschrijving wat er zoal aan de depressie vooraf ging, hoe "het kreng" zich manifesteert, etc. etc. etc. etc.
Idem dito voor de sociale blokkades en de paniekaanvallen.

(...enne: tot op zekere hoogte: dat verhaal opstellen kun je ook zelf. Jij weet beter dan al die hotemetoten wat je voelt als je depressief bent ("Niets" kan een antwoord zijn!!) en wat daar aan vooraf ging, etc.)

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

21 apr 2011 17:51

Ik heb sinds kleins af aan altijd het gevoel gehad dat ik anders ben dan anderen. Mijn ouders hadden dat ook snel door en ben toen ik klein was bij allerlei mensen geweest. Heb veel nare periodes gehad omdat ik nergens bij paste en altijd buitengesloten werd. In de pubertijd veranderde iedereen om mij heen qua gedrag(jongens, uitgaan, make-up enz) maar ik niet.

Op mn 18e heb ik een depressie gehad en ben toen in de psychologie beland. Na veel onderzoek werd er PDD-NOS vastgesteld. Eindelijk wist ik wat er aan de hand was. Ik werd toen door verwezen naar een gespecialiseerd centrum. Na 1.5 jaar lang gedacht te hebben dat ik PDD-NOS had,werd er gezegd dat dit niet zo was. Wat het dan wel was konden ze niet goed zeggen.

Loop nu al zo'n 4 jaar bij een psycholoog en in die 4 jaar verschillende nare periodes gehad, ben ook gestopt met mn studie omdat ik sociaal heel erg vast liep. Heb verschillende dingen geprobeerd, maar tot nu toe heeft nog niets echt geholpen. Ook verschillende diagnoses opgeplakt gekregen.

In februari heb ik een second opinion gehad, omdat het helemaal vast liep (vandaar ook neuro). Nu wordt er gedacht aan alexithymie. Zeker weten doen ze het niet. Ik herken me er gedeeltelijk in net als in PDD-NOS.

Daarom is neuro zo'n beetje mijn laatste hoop.

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

22 apr 2011 13:37

mereltje333 schreef:Ik heb sinds kleins af aan altijd het gevoel gehad dat ik anders ben dan anderen. Mijn ouders hadden dat ook snel door en ben toen ik klein was bij allerlei mensen geweest. Heb veel nare periodes gehad omdat ik nergens bij paste en altijd buitengesloten werd.
Brr...!
Begrijp ik, dat je ouders je wel steunden en het beste oor je wilden...?
mereltje333 schreef:In de pubertijd veranderde iedereen om mij heen qua gedrag (jongens, uitgaan, make-up enz) maar ik niet.
..als ej toch al geen aansluiting hebt, kan ik me dat wel voorstellen. Ten dele zijn die puberteitsverschijnselen lichamelijk/ hormonaal, maar het is ook ten dele een kwestie van sociale codes. (Dat je als miesje van 15 oid. van die vieze lippenstift op je mond moet smeren, 'anders hoor je er niet bij'. Nou, als het zo moet, hoeft het voor mij niet...)

mereltje333 schreef:Op mn 18e heb ik een depressie gehad en ben toen in de psychologie beland.
Gezien je voorgeschiedenis kan ik me wel voorstellen, dat je het beu was - en dat dat zich vertaalde in een depressie.
Maar dat verzin ik. Hoe ging het...?
mereltje333 schreef:Na veel onderzoek werd er PDD-NOS vastgesteld. Eindelijk wist ik wat er aan de hand was. Ik werd toen door verwezen naar een gespecialiseerd centrum. Na 1.5 jaar lang gedacht te hebben dat ik PDD-NOS had,werd er gezegd dat dit niet zo was. Wat het dan wel was konden ze niet goed zeggen.
Hm, tja = persoonlijk denk ik, dat Pdd - nos vaak een verlegenheidsdiagnose is. "iets" in iemands ontwikkeling is niet ideaal verlopen - dat statement kun je op vrijwel ieder ongelukkig mens plakken.
Voor de diagnostiek van pdd-nos wordt trouwens niet gekeken naar de echt vroege ontwikkelingstaken zoals evenwicht en proprioceptie. (Zo moet je als mens van ouder dan 8 30 seconden op 1 been kunnen staan. En "mag" je niet je orientatiegevoel verleizen, als je op 2 benen rechtop staat, je ogen dicht hebt en afwisselend 'naar het plafond en naar de vloer kijkt". Om eens 2 testen te noemen, die veel 'bloot' kunnen leggen over iemands psychologische 'basis'.
(Mensen die qua evenwicht en proprioceptie minder goed ontwikkeld zijn, kunnen soms giga moeite hebben met het lezen van lichaamstaal. Dat geeft een enorme sociale handicap.)

En begrijp ik nou, dat je in feite vooral behandeld bent, voor *iets* wat je achteraf dan toch weer niet bleek te hebben...? (Daar krijg je toch ook een staart van!!!)
mereltje333 schreef:Loop nu al zo'n 4 jaar bij een psycholoog en in die 4 jaar verschillende nare periodes gehad, ben ook gestopt met mn studie omdat ik sociaal heel erg vast liep.
Jakkes!!
(Klinkt eigenlijk niet, alsof je veel steun hebt aan deze psych - maar ik kan me vergissen. Wellicht sleept hij/zij je nog net er doorheen.)

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

22 apr 2011 20:59

Ik heb vaak het gevoel dat zelfs mijn eigen ouders mij niet begrijpen. Ze doen wel hun best.

De psycholoog heeft me wel uit die depressie geholpen die ik op mn 18e had. Heb daar 3 jaar gelopen( waarvan ongeveer een jaar met PDD-NOS) toen werd ik dus doorverwezen naar een gespecialisseerd centrum waar ik ook lang in onzekerheid heb gezeten, heb ik het wel heb ik het niet?

Ik ben nu al een jaar bij een nieuwe psycholoog, mn oude psycholoog ging ergens anders werken.
Heb het idee dat het niet echt goed helpt. Heb het ook een tijd zonder hulp geprobeerd maar dat ging ook niet. Beter iets dan niets.

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

22 apr 2011 22:26

Balen allemaal hoor!

En aan de ene kant: iets nieuws proberen heeft vaak zin. (Of in elk geval: 100 keer hetzelfde doen geeft zelden nieuw resultaat.)

Maar mij is net niet helemaal helder, "waarom" neuro jou zou kunnen helpen en waarmee precies.

(Het lijkt me zo sneu, als je er 5000 euri armer achter zou komen, dat je in de kamer met die pjoet uitstekend de gewenste golven kunt aanmaken, maar dat er verder weinig in je leven is verbeterd....)

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

23 apr 2011 20:16

Ik heb al verschillende dingen geprobeerd, praten met een psycholoog helpt niet genoeg. Het heeft daardoor een hele tijd vast gezeten (misschien nu nog). Dit is een andere invalshoek, iets non verbaals wat hopelijk wel gaat helpen.

Je kunt niet zomaar beginnen met neuro. Er vinden meerdere intake gesprekken plaats en vragenlijsten die je moet invullen. Daarna wordt er gekeken of het iets voor je kan doen.

Ik heb te veel trage golven, dit is niet altijd zo, het wisselend. Het is de bedoeling dat ik meer snelle golven krijg. Dit komt volgens meuro overeen met mijn klachten.

Sander1986

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

29 apr 2011 19:58

Filmpje over neurofeedback (op verzoek van mereltje333 geplaatst):


Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

29 apr 2011 21:30

Bedankt Sander1987.
Dit is wel een goed en interessant filmpje.
Ik heb inmiddels 20 sessies gehad. Eerst had ik 1 elektrode op mn hoofd, maar nu heb ik er 2. Dit 5 keer uitproberen en dan kijken of ik verschil merk. heb nu 1 sessie gehad met 2 elektrodes. Tijdens de sessie voelde het wel anders. Het was dat ik weet dat ik armen en benen heb, maar voelde het niet echt. Kon wel alles bewegen gelukkig. Ben ook weer wat meer vermoeid, dat had ik toen ik met neuro startte ook. Gaat wel weer weg. Verder reageer ik misschien wat sneller als mensen iets vragen op straat, maar nog niet bij sociale blokkades helaas.

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

02 mei 2011 20:54

Vandaag weer sessie gahd met 2 elektroden. In het begin waren de golven echt torenhoog, gelukkig ging het later beter. Ongeveer halverwege krijg ik stekende hoofdpijn. Heb nog nooit eerder hoofdpijn gehad door neuro. Daarom maar 15 min getraind ipv 15 min. Dat rare gevoel van armen en benen niet voelen had ik ook weer.

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

09 mei 2011 18:43

Weer hoofdpijn gekregen en het rare gvoel in mn benen was er ook weer, vooral in mn kuiten. Het duurt een uur voordat het "rare benen gevoel" helemaal weg is. Volgens mij gaat het toch beter met 1 electrode dan met 2. Nu ben ik veel onrustiger en drukker in mn hoofd. Het kan zijn dat het nog beter wordt. In het begin was het ook zo dat het eerst slechter ging en daarna beter. Van de week nog 1 keer met 2 electrodes en dan volgende week een evaluatie moment.

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

11 mei 2011 13:43

Vandaag weer sessie gehad. Omdat ik hoodpijn had en duidelig was, heb ik vandaag maar 1 elektrode gehad. De neurotherapeut en ik zelf ook hebben het idee dat het beter gaat met 1 elektrode. Had wel tijdens de sessie tintelende vingertoppen alleen links. Na flink bewogen te hebben ging het niet weg en daarna schoot het door naar mn linkeronderbeen. Erg vervelend. Daarom eerder gestopt. Het is erg raar dat ik alleen links last van heb(hoofdpijn was links, rare benen gevoel was erger links) omdat je zou verwachten dat het bij de 2 kanten is (er word in het midden getraind). Dus nu gaat de therapeute vragen aan een neurofysioloog of het normaal is en of hij het wel eens meegemaakt heeft. Natuurlijk kan het ook niets met neuro te maken hebben. Hoor over een week wat hier uit is gekomen.

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

16 mei 2011 13:45

Waarschijnlijk hebben die tintelende vingers niets met neuro te maken, is te onlogisch. Verder besloten om nog 5 sessies door te gaan met 1 elektrode. Wil mn goede gevoel weer terug wat ik een paar weken geleden had, namelijk minder spanning en rustiger in mn hoofd. Dat komt denk ik wel door neuro. Daarna ga ik waarschijnlijk neuro afronden.

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

19 mei 2011 19:13

Neuro helpt toch wel. Als ik niet met 2 elektrodes had geprobeerd, had ik het niet gemerkt.
Nu heb ik nog een nasleep van 2 elektrodes, dus het gevoel wat ik daarvoor had, heb ik nog niet. Maar het gaat volgens mij de goede kant op. Het gevoel wat ik toen had, is rustiger in mn hoofd, minder nadenken over dingen en sneller zijn met antwoord geven (als iemand op straat iets vraagt), minder spanning (niet altijd).
Helaas heb ik nog wel sociale blokkades en ben ik als het te diep gaat, te emotioneel en voel me snel aangevallen. Vandaar is er ook bloed geprikt om uit te sluiten of ik niet een te langzame werkende schildklier heb.

Duideligheid en hoofdpijn zijn weg, rare benengevoel soms nog tijdens de sessie, maar daarna trekt het heel snel weg. Tintelende vingertoppen veel minder en minder vingers.

Gebruikersavatar
mereltje333
Berichten: 175
Lid geworden op: 21 aug 2010 14:45

Re: wie heeft ervaring met neurofeedback

26 mei 2011 12:52

Sinds neurofeedback vinden er veranderingen plaats, zowel negatief als positief. Zo ben ik wat rustiger in mijn hoofd en reageer ik sneller als mensen mij wat vragen (op straat). De oude blokkade die ik had heeft plaats gemaakt voor een nieuwe blokkade. Het zat vast en is weer los maar toch nog op een bepaalde manie weer vast. Beetje eng, het is een gevoel wat ik niet ken en waar ik weer mee moet leren omgaan. Aan de ene kant is dit fijn, maar aan de andere kant ook weer niet. Het is iets nieuws en niet meer het oude vertouwde gevoel.Dan is het natuurlijk de vraag weegt het postitieve meer? Daarom besloten om nog even door te gaan met 1 elektrode. Heb geen tintelende benen en vingertoppen meer, duizeligheid en hoofdpijn zijn weg. Kwam denk ik toch allemaal door die 2e elektrode. Het werkt ook beter als ik alleen naar de thermometer kijk en niet naar een film. Dus dat ga ik bij de volgende sessie doen.

Terug naar “Ervaringen met en 'reclame' voor hulpverlening”