Gebruikersavatar
Minerva
Berichten: 17642
Lid geworden op: 28 aug 2006 21:04
Locatie: Breda
Contacteer: Website Google+ Twitter

Re: Overschakeling Cymbalta -> Wellbutrin

10 nov 2010 23:09

http://www.consumed.nl/medicijnen/4986/ ... k_zelfzorg

Domperidon (wel in overleg met je arts) ? Kamillethee ?
Inzicht als Uitweg..

Stuffie

Re: Overschakeling Cymbalta -> Wellbutrin

11 nov 2010 09:08

RSSD schreef:Hey,
Mijn naam is Rondelez Stefaan.
Ik ben momenteel overgeschakeld van Cymbalta 60 naar Wellbutrin 150 .
Ik heb verschrikkelijke ontwenningsverschijnselen zoals misselijkheid, dronken/ziek gevoel en braakneigingen.
Het is nu reeds 8 dagen geleden dat ik overgeschakeld ben en nog steeds is er geen verbetering.
De dokter zei na 5 dagen dat ik moest volhouden, dat dat maar een weekje zou duren.
Ik heb nu al weer goesting om terug te gaan naar de dokter.
Overdrijf ik nu ?
Zijn er misschien hulpmiddeltjes die de misselijkheid wat kunnen wegnemen ?
Mvg,

Stefaan

Hey Stefaan!

Ik gebruikte voor dat ik wellbutrin kreeg, Dexamfetamine maar daar werden mijn negatiefe gevoelens en gedachtens alleen maar weer sterker van. Nu heb ik Wellbutrin en ik was ook een beetje misselijk de eerste 2/3dagen maar je moet er goed bij ETEN, eten is heel erg belangrijk bij deze medicijnen en met voldoende water innemen.

Groetjes
Stuffie

RSSD

Re: Overschakeling Cymbalta -> Wellbutrin

11 nov 2010 21:09

Het was gisteren 8 dagen dat ik ermee begonnen was, vandaag redelijk goed gegeten (anders niet echt een ontbijtgast ) en het was een enorm verschil, niet te geloven haast.

Ben jij ook begonnen met 150 en dan naar 300 gegaan, indien ja had je toen ook verschijnselen ?

Mvg,

Stefaan

Hega

Combinatie Cymbalta en Orap

21 dec 2010 21:21

Sinds eind 2006/begin 2007 slik ik Cymbalta.
Dit was echt noodzakelijk nadat ik destijds helemaal vast ben gelopen met een opleiding en bijbehorende stages.
Toch bleven de aanvallen van woede en angst wel.
Daarom ben ik eind 2008 ook Orap gaan nemen.
Op den duur leek de werking van Orap af te nemen en stopte ik begin dit jaar hiermee.
Een paar maanden later kreeg ik het echter toch weer voorgeschreven, nadat ik 's avonds naar de dokterspost moest na een angstaanval.
Nu slik ik 's ochtends 1x 30 mg Cymbalta en 's avonds 2x 1 mg Orap.
Deze combinatie lijkt redelijk te gaan.
Toch voel ik nog regelmatig opwellingen van angst en woede.

Wie heeft eigenlijk ervaringen met Cymbalta en/of Orap?

Verder overweeg ik om me te laten onderzoeken bij een neuroloog.
Dit vanwege mijn aanvallen van angst, dwangmatig handelen en woede.

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: Combinatie Cymbalta en Orap

25 dec 2010 19:30

Hoi Hega,
even een vreselijke opmerking 'vragen naar de bekende weg'. (Houd je vast...)
Bedenk, dat noch orap noch cymbalta emoties kunnen wegnemen.
Je bent min of meer beschermd, doordat het spul de zaken wat afvlakt.

Maar als je woedend wordt, angstaanvallen (dreigt te ) krijgen etc., - dan gebeurt dat, omdat jouw amygdala meent, dat er iets wezenlijks belangrijks gaande is, waarbij "vechten, vluchten of totaal verstijven" aan de orde is.
Dat gebeurren mbt. de amygdala kun je wel ("leren") bijsturen, maar via de pillen breng je de amygdala niet op andere gedachten.


PS: heb je het tijdstip van j eposting gezien?
21 twaalf, jaartal met 2 en 1 - om 21 uur 21.
(Het gaat nergens over, maar ik vind dat soort dingen toch altijd leuk...;) )

Hega

Re: Combinatie Cymbalta en Orap

26 dec 2010 20:18

Bedankt nog voor je reactie, Janneke.
Het klopt inderdaad dat zowel Cymbalta als Orap maar gedeeltelijk helpt.
Maar toch heb ik het allebei blijkbaar wel nodig.
Wel interessant wat je schrijft over de amygdala.

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: Combinatie Cymbalta en Orap

27 dec 2010 13:03

Hoi Hega,
herinner ik me nou, uit een ander topic, dat jij CGT doet?
Grof gezegd is dat een therapie, die ontwikkeld werd, toen 'men' nog erg weinig van de amygdala afwist. (En die soms geod, werkt, CGT - maar niet is 'toegesneden' op problemen, vooroorzaakt door de amygdala.)

Je amygdala zit plm. in het midden van je hoofd - het is een deel van je hersenen dat je niet met bewust denken kunt besturen. Je amygdala werkt zo'n 100 keer sneller dan je bewuste denken, dus je amygdala kan een duizelingwekkend tempo zetten.
En dat is maar "goed" ook: via de amygdala hebben we al die eeuwen overleefd, dat er op mensen werd gejaagd door leeuwen, beren, tijgers, etc.

Alle prikkels die binnenkomen, ofwel alles wat je hoort, ziet, proeft etc. gaat als informatie eerst langs de amygdala en daarna pas naar de plek brein waar je die info verwerkt. Het visuele brein (de 17 stukken cortex die dat doen) dat is waar je 'echt ziet wat je ziet'.
En daarna kun je gaan nadenken over wat je precies ziet.
(Idem dito voor wat je hoort, gaat eerst langs de amygdala en dan pas naar de zogeheten auditieve cortex en dan pas 'besef je pas wat je hoort'. En daarna kun je gaan nadenken over wat je precies hoort. Etc.)

In de amygdala wordt aan de hand van op zich een vrij grof beeld als het ware de beslissing genomen:"kan dit gevaarlijk zijn of niet"
en als de amygdala vindt dat het gevaarlijk kan zijn,
zet ze een x aantal zaken in je lichaam in werking en je springt bijv. in een reflex
opzij. Of als dingen tegenzitten: je krijgt een angstaanval.

Dit hele programma (het in een reflex opzij springen en wat er aan vooraf gaat) kan al hoog en breed in werking zijn, nog voor bijv. je visuele cortex echt duidelijk heeft, wat je nu precies ziet. "Oh, nee, het is geen echte slang, het is maar een tuinslang".

Dat maakt die G schema's niet waardeloos: het kan zin hebben, om na te denken over wat een gebeurtenis zoal bij je oproept aan gedachten en gevoelens.
Maar ALS dingen gaan om schrik, heftige emoties etc, dan is de amygdala 'aan het woord'. Je amygdala vindt, dat het gaat om een zaak van leven en dood - je rationele verstand kan iets anders vinden...!

Met denken "Ik moet niet schrikken" maak je geen enkele indruk op je amygdala (dus dat is in feite vergeefse moeite).
(Al kan het zin hebben, om te zeggen "Oh, verdomme, het is weer zo laat - maar och, ik heb "alleen maar" een angstaanval. Rot genoeg, maar ik geloof niet dat ik echt in gevaar ben, mijn amygdala is overijverig.")
Via bijv. emdr of gespecialiseerde kinesiologie is die amygdala wel degelijk te beinvloeden en kan ze minder overijverig worden.

Let wel: door als je naar bijv. een receptie moet, kun je jezelf idd wel gerust stellen, door te denken "dat je alleen de jubilaris maar een handje hoeft te geven en dat je daarna eigenlijk wel weer weg mag". Als dat je 'mind set' is, voel je je waarschijnlijk een stukrustiger, dan als je van jezelf reuze sociaal moet zijn, iedereen moet groeten etc. etc.
(En is je mind set rustiger, dan is de kans op een amygdala die op dat moment overactief wordt ook kleiner. Dus ook daar kan CGT zin hebben.)



Ik heb het niet op psychologen die stellen, dat je als een britse prof met een stiff upper lip gaat zitten "Hm, most interesting, my word, ik ben bang, ik zie takken bewegen - wat zou er nu aan de hand kunnen zijn...?"
Als die bewegende takken betekenen "Er is een tijger op komst" zul je in recordtempo iets moeten doen.
Deed je dat niet als mens, dan heb je waarschijnlijk geen nakomelingen achtergelaten.
Wij stammen af, van mensen die wel iets deden.

Hollen, "kickboksen in de ruimte" etc. kan wel kan helpen: je amygdala krijgt de feedback info "dat je idd iets doet" (vechten of vluchten) dus kan de alarmbel af.
Dat is een prettig gevoel, vooral ook als je gezonde verstand je vertelt, dat de angst eigenlijk 'niet nodig' is. (Ja, amygdala, het leek idd op vroeger, maar er zijn ook belangrijke verschillen! - Dat zinnetje alleen helpt niet, maar het kan gelukkig waar zijn.) En met even kickboksen, hollen of iets anders actiefs word je weer rustig, wordt je amygdala ietsje minder overijverig. (Het echte "stoppen met overijverig zijn" is verwerken.)

Ook kan het zin hebben om je af te vragen, waar je amygdala nou precies alarm om sloeg: in jargonnees: "wat was de trigger".
Bedenk: de amygdala besluit al in een vroeg stadium, om alarm af te geven, nog voor je een situatie bewust hebt overdacht.
Kennelijk gebeurde er in het hier en nu *iets* (...maar wat nou precies..??) dat je amygdala doet denken aan iets gevaarlijks. Weet je wat de trigger is, dan kun je daar beleid op gaan maken: doe er een emdr sessie op; zorg ervoor dat voortaan x niet meer gebeurt, praat er over, etc.
Let wel: ik pleit niet voor vermijden: (de trigger kan zijn, dat iemand een wenkbrauw optrok). I
Ik pleit voor: denk na over de logica van de amygdala. Ze slaat 'niet voor niets alarm' - maar ze hoeft geen gelijk te hebben. De amygda heeft zo haar eigen logica.

Kalmerende technieken kunnen zijn:
leg een hand zachtjes op je voorhoofd, dat je als het ware de 'haartjes' van je huid voelt.
Adem naar je buik, als je enige training hebt op het gebied van ademhaling (aan een hyperventilatieaanval heb je niets).
Voel je voeten op de grond (of je billen op de stoel).
"Inventariseer de feiten" (overijverige amygdala, er is geen tijger - en het lijkt wel op wat er in 1997 mis ging, maar het IS nu 2010 en "dat" ene ding is toch veel beter dan toen).

Hega

Re: Combinatie Cymbalta en Orap

28 dec 2010 01:02

Zeer interessant stuk, Janneke.

Zou het ook betekenen dat CGT tegenwoordig niet meer voldoende kan helpen?

Wat ik me verder ook nog afvraag.
Zou er een zekere betrekking kunnen zijn tot overmatig slapen (hypersomnia)?
Ik kom er maar niet achter waarom mij dit zoveel parten speelt en ik probeer hier een verklaring voor te vinden.

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: Combinatie Cymbalta en Orap

28 dec 2010 11:22

Hega schreef:Zeer interessant stuk, Janneke.{/quote]
Dank ja.
Hega schreef:Zou het ook betekenen dat CGT tegenwoordig niet meer voldoende kan helpen?
Ja, klopt. Tegen sommige dingen (klachten, veroorzaakt door een 'overijverige' amygdala) heeft het nooit geholpen. En anno 2010 bestaan er therapieen die daar wel tegen helpen.
Hega schreef:Wat ik me verder ook nog afvraag.
Zou er een zekere betrekking kunnen zijn tot overmatig slapen (hypersomnia)?
Ik kom er maar niet achter waarom mij dit zoveel parten speelt en ik probeer hier een verklaring voor te vinden.
Ik kan me iets voorstellen dat nadat je amygdala je een tijd 'hyperalert' heeft laten zijn, je toe bent aan fiks veel slaap.

Wat ik me ook kan voorstellen: wie depressief is, heeft een verstoord 'warmte ritme'. Bij een ""normaal"" mens is plm. 5 uur 'snachts het koudste moment van de dag - dan warm je op tot de siesta ("diersoort mens komt uit Afrika") volgt er nog een piekje van plm. 4 uut tot plm. 20.00 (het moment dat ik het koud krijg, kan ook aan het journaal liggen) en dan koel je weer af tot 05.00.
Vele wetenschappers denken, dat ons waak/slaap ritme gekoppeld is aan je temperatuurritme.
Je zou kunnen meten bij jezelf, of je warmteritme min of meer hier op lijkt. (Idealiter ieder uur meten, metingen pal na het sporten, als je verkouden bent of na alcohol tellen niet echt mee.)

Hega

Re: Combinatie Cymbalta en Orap

28 dec 2010 15:09

Bedankt voor je reactie, Janneke.
Wat voor therapiën zijn er dan zoal die hier wel tegen kunnen helpen?
En zou haptotherapie ook kunnen helpen?

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: Combinatie Cymbalta en Orap

28 dec 2010 20:47

Hoi Hega,
er zijn 2 of 3 therapieeen waarvan ik weet, dat ze de amygdala blijken te kunnen beinvloeden: emdr, gespecialiseerde kinesiologie en hypnose.

Haptotherapie ka zeer beslist veel zoden aan de dijk zetten mbt. je lichaam voelen, voelen wat je lichaam zoal te melden heeft en "diep" leren ontspannen. (Dat laatste kan op gegeven moment in de buurt komen van je amygdala beinvleoden, zoals diepe ontspanning bij yoga of meditatie het soms ook kan.)
En mijn ervaring met "wat je lichaam zoal te melden heeft" is zo ongeveer, dat mijn lichaam vaak beter 'weet' dan ikzelf, hoe ik me over bepaalde dingen voel. (Dus hoe meer contact je daarmee hebt, hoe 'handiger' - what word - dat is.)

Hega

Re: Combinatie Cymbalta en Orap

29 dec 2010 00:14

Bedankt voor je tips, Janneke.
Voorlopig wil ik eerst doorgaan met de CGT, maar voor de in de toekomst wil ik zeker andere opties openhouden.
Ondermeer EMDR zou een mogelijkheid kunnen zijn, alleen vraag ik mij het volgende af.
Moet je echt een specifieke gebeurtenis (zoals een ongeluk oid) hebben meegemaakt of kunnen het ook kleine(re) gebeurtenissen (pesterijen etc) zijn die tot een geheel kunnen vormen als probleem?

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: Combinatie Cymbalta en Orap

29 dec 2010 00:28

Hega schreef:Bedankt voor je tips, Janneke.
Voorlopig wil ik eerst doorgaan met de CGT, maar voor de in de toekomst wil ik zeker andere opties openhouden.
Prima!!!
(Als het goed werkt: uitstekend. Merk je dat het 'anders dan goed' gaat en benje na 3, 4 of 5 maanden niets / te weinig etc. etc. opgeschoten, dan weet je, dat er nog andere mogelijkheden zijn.)
Hega schreef: Moet je ( bij emdr, J.) echt een specifieke gebeurtenis (zoals een ongeluk oid) hebben meegemaakt of kunnen het ook kleine(re) gebeurtenissen (pesterijen etc) zijn die tot een geheel kunnen vormen als probleem?
;) Het enige wat je nodig hebt is een concreet beeld, dat *iets* representeert, dat jij graag kwijt zou willen - gecombineerd met een nare gedachte over jezelf, een bijbehorende emotie kunnen benoemen en een bijbehorend gevoel in je lichaam.
Hoe 'groot of klein' dat concrete beeld is, "dat weet je toch nooit".
(Ooit deed ik een emdr sessie, en we kwamen uit op het concrete beeld, van mijn moeder die 1 wenkbrauw optilde.
Nou, wat daar allemaal "onder" bleek te zitten: het was heftig en 3 sessies werk. Dat beeld representeerde, dat ik graag assertiever wilde worden (""Klacht" assertief zijn geeft angst"), maar dat moeilijk vond.)

:) en uiteraard een goede therapeut waar je je vertrouwd bij voelt, een serie voorbereiden gesprekken, oefeningen etc.

Hega

Re: Combinatie Cymbalta en Orap

29 dec 2010 18:11

Nogmaals bedankt voor je reactie, Janneke.
Ik zal het goed in de gaten blijven houden.

Terug naar “Medicatie”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten