Gebruikersavatar
liesbeth
Berichten: 3
Lid geworden op: 22 jul 2015 21:15

schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

22 jul 2015 23:31

Mijn schoonmoeder is 93 jaar en heb één buik onderzoek gehad met een echo, gisteren kreeg zij de uitslag. Zij heb een kwaadaardige tumor op haar alvleesklier.
Vandaag hebben enkele familieleden de huisarts gesproken en zij heb hoogstens een paar mnd nog televen.
Voor mijn schoonmoeder wordt alles gebagatelliseerd en dat zij zich niets moet aantrekken van wat andere zeggen want niets is het zelfde.
Mijn schoonzus en familie vroeg ons of wij het woord kanker niet willen gebruiken.
Schoonfamilie vind dat zij er zelf wel zal achter komen....maar misschien loop zij met een hooft vol vragen die eerlijk beantwoordt kunnen worden.
Zij is geestelijk bij de tijd......
Zij is bang voor de dood.....
Zij is ook gelovig....
Ik ben spiritueel en van daar mijn vraag; moet ik hier in meegaan want misschien wil zij nogal een heleboel dingen zelf regelen of nog bespreken.
Hoe moet ik mij nu opstellen naar mijn schoonmoeder....
Luisteren is een optie, maar ik heb een probleem het knaagt bij mij !!!!!Hoe kan ik eerlijk zijn en oprecht...
Tobbertje

Gebruikersavatar
volhoudertje
Moderator
Berichten: 13423
Lid geworden op: 02 jul 2006 23:04
Locatie: In Nederland Door Omstandigheden

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

22 jul 2015 23:49

Je hoeft in principe geen gehoor te geven aan het verzoek van je schoonfamilie om je schoonmoeder in het ongewisse te laten over de ware aard van haar ziekte. Je kunt bij je afweging het beste op je eigen oordeel en gevoel af gaan. Als je het voor je gevoel kunt veroorloven om niet tegemoet te komen aan het verzoek van je schoonfamilie, dan moet je daar voor kiezen.

Ik wens je veel succes bij met maken van de juiste keuze.
* Liebe Macht Frei *

Gebruikersavatar
Minerva
Berichten: 17642
Lid geworden op: 28 aug 2006 21:04
Locatie: Breda
Contacteer: Website Google+ Twitter

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

23 jul 2015 00:21

In hoeverre heeft de huisarts je schoonmoeder zelf gesproken?
Inzicht als Uitweg..

Gebruikersavatar
liesbeth
Berichten: 3
Lid geworden op: 22 jul 2015 21:15

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

23 jul 2015 19:17

Minerva schreef:In hoeverre heeft de huisarts je schoonmoeder zelf gesproken?
Lieve mensen Dank u voor het meedenken....
Mijn schoonzussen zijn zonder mijn schoonmoeder gisteren naar de huisarts geweest voor nader uitleg. Wij hebben vernomen dat het een tumor is en zij misschien zo 2 maanden nog televen heb.
Mijn schoonmoeder zeg per telefoon dat zij er niet op vooruit gaat....met al deze klachten merk ik dan ook niet aan haar praten dat zij argwaan heb....dat zij erg ziek is met de symptomen die daar bij horen.
Mijn Schoonfamilie zal mij en mijn man nooit indank afnemen als wij onze zorg naar haar uitspreken dat het niet lang zal duren...en dan ook of zij nog wensen heeft waar wij misschien aan tegemoet kunnen komen zo mogelijk. Dit zal haar teveel nadoen denken en vragen gaan stellen......Waarom en zoveel opeens...
Mijn man zeg tegen mij dat het mijn/ons probleem niet mag zijn..wat is reële...
En hoe kan ik haar dan wel subtiel benaderen zodat zij niet in paniek raakt..

Gebruikersavatar
volhoudertje
Moderator
Berichten: 13423
Lid geworden op: 02 jul 2006 23:04
Locatie: In Nederland Door Omstandigheden

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

23 jul 2015 19:49

Je schoonfamilie zal goede redenen hebben waarom ze de wens hebben uitgesproken dat je schoonmoeder in het ongewisse wordt gelaten over de werkelijke aard van haar ziekte. Ik denk dat je man een punt heeft dat het jullie probleem niet mag zijn.
Uiteindelijk heeft de schoonfamilie ook meer recht van spreken in zulke situaties, zij zijn immers de directie familie en in de meerderheid. Je houdt als rechtstreekse familieleden natuurlijk het liefst de regie in eigen hand. Misschien is het beter die wens te respecteren.
* Liebe Macht Frei *

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

23 jul 2015 21:44

Voor je drastische acties onderneemt: vraag je schoonmoeder zelf eens naar de procedure.

In principe is de arts verplicht om het slechte nieuws persoonlijk aan jouw schoonmoeder te vertellen. Punt. En het is haar lichaam, ze is meerderjarig, zezeker als ze niet onder curatele staat, heeft ze recht op alle relevante gegevens over haar lijf en gezondheid.

Nu kunnen er allerlei redenen zijn, om daar van af te wijken - dat kan. In sommige gevallen moet dat zelfs, maar dan hebben we het over wilsonbekwamen, over acute schizofrenie, gevaar van zelfmoord - of op uitdrukkelijk verzoek van de persoon zelf.

Vraag haar naar het onderzoek, naar of ze met de arts (internist, oncoloog oid) heeft gesproken, of ze dat zou willen, of ze zich zorgen maakt, etc.
En wellicht is het dan het handigste om zelf de huisarts te contacten. Gesteld dat jouw schoonfamilie om wat voor reden dan ook relevante informatie weghoudt bij jouw schoonmoeder die dit wel wil weten (wellicht met angst en beven, maar toch: zij wil het weten) - dan is het goed, als de huisarts dit weet.
(En hopelijk dat die zich een weg weet te banen in dit wespennest.)

De huisarts heeft in principe zwijgplicht, dus "hoe hij of zij op het idee kwam, om op bezoek te komen" blijft geheim. Trouwens: de beter huisartsen komen op bezoek als iemand zo iets heftigs mankeert.

Hoe verschrikkelijk ook: wellicht is jouw schoonmoeder niet de enige die erg bang is voor de dood, wellicht is dit de manier van haar kinderen om er mee te dealen (kop in zand steken).
Als zij bijtijds weet heft van *dit zijn mijn laatste maanden* kan ze wellicht iets moois maken vN haar afscheid - wordt ze alleen maar overdonderd door een ingrijpend ziekteproces, dan verliest ze niet alleen de regie, maar voelt ze wellicht ook nog een serie emoties (zoals: jullie hebben me verraden, buitengesloten, etc) tov haar familie, ook niet erg wenselijk.

Gebruikersavatar
Minerva
Berichten: 17642
Lid geworden op: 28 aug 2006 21:04
Locatie: Breda
Contacteer: Website Google+ Twitter

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

23 jul 2015 23:36

Wat ik vreemd vind in dit verhaal is dat de cliënt zelf kennelijk niet door de eigen arts is geïnformeerd over haar gezondheidstoestand en de uitslagen van de testen maar de familie wel? Hoe kan dat in het kader van de privacy? Normaliter is het zo dat niemand geïnformeerd wordt behalve de persoon om wie het gaat. Immers gaat het hier om medisch beroepsgeheim. Nu weet kennelijk iedereen rondom de cliënt wat er aan de hand is behalve de cliënt zelf? Hoe kan dat?
Inzicht als Uitweg..

Gebruikersavatar
volhoudertje
Moderator
Berichten: 13423
Lid geworden op: 02 jul 2006 23:04
Locatie: In Nederland Door Omstandigheden

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

24 jul 2015 10:35

Minerva schreef:Wat ik vreemd vind in dit verhaal is dat de cliënt zelf kennelijk niet door de eigen arts is geïnformeerd over haar gezondheidstoestand en de uitslagen van de testen maar de familie wel?
Hoewel de titel van het topic wellicht iets anders doet vermoeden, wordt er in het oorspronkelijke bericht van liesbeth niet gesproken over het verzwijgen van de uistlag van een onderzoek door de huisarts, maar eerder het verzoek van de familie om het woord 'kanker' niet in het bijzijn van haar schoonmoeder te gebruiken, wat me op zich billijk lijkt.
liesbeth schreef:Mijn schoonmoeder is 93 jaar en heb één buik onderzoek gehad met een echo, gisteren kreeg zij de uitslag. Zij heb een kwaadaardige tumor op haar alvleesklier.
* Liebe Macht Frei *

Gebruikersavatar
liesbeth
Berichten: 3
Lid geworden op: 22 jul 2015 21:15

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

26 jul 2015 19:36

Inmiddels heb ik mijn schoonmoeder aan de telefoon gesproken over de uitslag van haar onderzoek bij de specialist. Zo vertelde zij mij met haar dochter bij de huisarts geweest tezijn en de huisarts zei haar dat er een gezwelletje op haar alvleesklier zat....wat ook wel kwaadaardig kan zijn of worden. Zij kreeg een recept voor morfine pleisters mee dat als zij pijn zal gaan krijgen. Is dit een vage uitslag?.....voor haar of wil zij het ook niet weten...
Tevens bood de huisarts als zij dat wilde terbevestiging een CTscan aan.
Mijn schoonmoeder wil dat niet meer en liet mij weten dat zij achteruit gaat.....En haar gewicht neem tesnel af...
Mijn schoonmoeder weet niet dat de volgende dag mijn twee schoonzussen nogmaals langs de huisarts geweest zijn voor nader uitleg. Mijn schoonzus lag ons uit dat het gezwel kwaadaardige kanker is en niet meer operabel is wat de ouderdom met hart klachten vh moeder betreft.
De broers en zussen zijn het met elkaar eens en hebben besloten niets te vertellen aan hun moeder en of mijn man en ik daar ook in mee willen gaan om niet te praten over haar ziekte (alvleesklier kanker) en zij niet lang meer heb televen zal hebben, omdat zij er wel eens van in paniek kan raken. Als mijn schoonmoeder ons vragen zal stellen omtrent haar pijn met haar achter uitgaan moeten wij doen alsof en er maar niet op ingaan, daar heeft mijn man en ik in principe moeite mee om zo er omheen tedraaien. Wie beduveld wie nou. Wij praten er maar niet over met mij zwagers en schoonzussen. Elk contact met hun vermijd ik dan ook om dit onderwerp niet tot een discussie temaken.....De dood is een taboe voor hun en mijn schoonmoeder en dus beweren zij; wat niet weet wat niet deert, steken liever hun hooft in het zand dan er nog een waardevolle tijd van temaken....Misschien heb ik een probleem als ik mij hier druk om blijf maken en moet het loslaten en mij aanpassen aan de mening vd de familie leden....alhoewel ik niets te verliezen heb, zij denken zo goed tedoen als zij zijn en denken maar ik/wij zijn "anders" en wij worden dan ook nergens in betrokken als het om familie kwesties gaat........je pas je aan of je zwijg.....is hun motto.
Wat ik moet doen?! en hoe het verder verloopt?....De tijd zal het leren maar liegen kan ik niet...of in dit stadium een leugentje om best wil wel geoorloofd is....naar mijn schoonmoeder toe en wel voor mij gemoed.....gewetens???

Gebruikersavatar
volhoudertje
Moderator
Berichten: 13423
Lid geworden op: 02 jul 2006 23:04
Locatie: In Nederland Door Omstandigheden

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

26 jul 2015 20:22

liesbeth schreef: De broers en zussen zijn het met elkaar eens en hebben besloten niets te vertellen aan hun moeder en of mijn man en ik daar ook in mee willen gaan om niet te praten over haar ziekte (alvleesklier kanker) en zij niet lang meer heb te leven zal hebben, omdat zij er wel eens van in paniek kan raken.
Ik kan de opstelling van je schoonfamilie heel goed begrijpen, ik vind ook dat ze in deze kwestie de meeste rechten hebben.

Ik vraag me eigenlijk af waarom jij er zo veel bezwaar tegen hebt om aan het verzoek van je schoonfamilie tegemoet te komen. Wiens belangen zijn er mee gediend als je tegen de zin van je schoonfamilie in gaat? Is het de moeite waard om er een principe kwestie van te maken die aan het sterfbed van je schoonmoeder strijd uitgevochten moet worden? Wat je opstelling ook zal zijn, één ding is duidelijk: het is een strijd die geen winnaars zal kennen.
* Liebe Macht Frei *

Gebruikersavatar
Minerva
Berichten: 17642
Lid geworden op: 28 aug 2006 21:04
Locatie: Breda
Contacteer: Website Google+ Twitter

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

26 jul 2015 22:43

Het lijkt hier te gaan om twee kernwaarden...

De waarde... laten we haar de paniek besparen en er niet teveel de nadruk leggen op de kanker diagnose

De waarde.. laten we eerlijk zijn tegen elkaar en de waarheid onder ogen komen.


De vraag is: hoe belangrijk vindt ieder zijn eigen waarde? De vraag is ook: wat is nu het beste voor schoonmoeder? Met elke waarde wordt iets belangrijks gediend. De keuze is doorgaans aan de eigen familie en je kan je afvragen wat nu maakt dat jij daar zo'n bezwaar tegen hebt? Beide waarden gaan over compassie voor je schoonmoeder. En kan jij je eigen waarde ondergeschikt maken aan de waarde van de schoonfamilie?
Inzicht als Uitweg..

Gebruikersavatar
Max
Berichten: 191
Lid geworden op: 17 apr 2015 09:35

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

27 jul 2015 08:37

Beste Liesbeth, wanneer ik jouw verslagen lees weet je 93-jarige schoonmoeder al geruime tijd dat haar laatste uur geslagen heeft. Ik heb het vermoeden dat jij het lastiger vindt daarover te praten, dan je schoonmoeder het zou vinden (op een ordentelijke, gevoeglijke manier afscheid van mekaar te nemen).
Hak die knoop door zou ik zeggen, en praat met haar over het nakend eind, het onvermijdelijk afscheid, allicht dus hoe bijzonder zij voor jou was, hoe je haar missen zult...

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

27 jul 2015 10:53

Mijn tip zou zijn: benoem haar achteruitgang.
Dat is er, dat merkt ze.
En een medisch weetje: als iemand te veel afvalt, werken morfine pleiters niet meer en is er een pompje nodig. Dat kun je haar bij geval ook voorleggen.

Doodgaan aan kanker kan tegenwoordig pijnvrij - de beide woorden kanker en doodgaan kun je achterwege laten, maar steun haar door de pijn buiten de deur te houden, want dat is niet nodig.

En sta in de gesprekken open voor woorden van afscheid.

Gebruikersavatar
volhoudertje
Moderator
Berichten: 13423
Lid geworden op: 02 jul 2006 23:04
Locatie: In Nederland Door Omstandigheden

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

27 jul 2015 11:13

Janneke schreef:Doodgaan aan kanker kan tegenwoordig pijnvrij - de beide woorden kanker en doodgaan kun je achterwege laten, maar steun haar door de pijn buiten de deur te houden, want dat is niet nodig.
En dat is volgens mij precies wat de familie van deze mevrouw wil. Alleen voelen Liesbeth en haar echtgenoot zich om de een of andere manier in hun gevoelens gekwetst en voelen zij zich gepasseerd. Soms is het beter om je te schikken en je geen positie toe te eigenen die je als aangetrouwde familie niet toekomt. Want alles wel beschouwd hebben bloedverwanten in dit soort zaken gewoon de meeste rechten.
De schoonzussen van Liesbeth willen gewoon geen drama en larmoyante toestanden aan het sterfbed van hun moeder. En geef ze eens ongelijk.
* Liebe Macht Frei *

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

27 jul 2015 11:28

....maar om compleet te zijn: doodgaan aan kanker kan pijnloos, maar daar is ten eerste goede begeleiding bij nodig. Okee, dat valt te regelen zonder de patiënt met de precieze diagnose op te zadelen.

En: pijnloos doodgaan dmv morfine is een kwestie van langzaam wegglijden. Hoe langzaam / snel, dat weet niemand - en ergens in dat proces kan het gebeuren 'dat zij lont gaat ruiken': al die morfine, er was een gezwel, het gaat bergaf - zou dat zich voordoen, dan zijn struisvogels niet gewenst.

Gebruikersavatar
volhoudertje
Moderator
Berichten: 13423
Lid geworden op: 02 jul 2006 23:04
Locatie: In Nederland Door Omstandigheden

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

27 jul 2015 11:41

Janneke schreef:En: pijnloos doodgaan dmv morfine is een kwestie van langzaam wegglijden. Hoe langzaam/ snel, dat weet niemand - en ergens in dat proces kan het gebeuren 'dat zij lont gaat ruiken': al die morfine, er was een gezwel, het gaat bergaf - zou dat zich voordoen, dan zijn struisvogels niet gewenst.
Dat weet niemand? Nou, ik wel hoor! ;-)
Ik weet niet of jij ooit iemand hebt zien 'wegglijden' door middel van morfine, maar ik kan je verzekeren dat als het vlindertje of de morfinepomp eenmaal is aangebracht het héél hard gaat en er echt geen sprake van is dat iemand nog 'lont gaat ruiken'. En zo gaan verplegers onder dit soort omstandigheden ook beslist niet met patiënten en betrokken familieleden om. Het beeld dat je hier schetst is volledig irreëel.

Bovendien is er een verschil tussen euthanasie en sedatie. Dat laatste kan inderdaad wat tijd in beslag nemen. Dat kan een paar dagen duren, maar in sommige gevallen zelfs twee weken of langer.
* Liebe Macht Frei *

Gebruikersavatar
Janneke
Berichten: 6335
Lid geworden op: 26 aug 2008 14:00

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

27 jul 2015 13:39

Ah, wat fijn, dat jij me dit efkes komt vertellen.
Echt een bijdrage!

Gebruikersavatar
momo
Berichten: 11684
Lid geworden op: 10 okt 2009 23:02
Locatie: momoland

Re: schoonmoeder mag niet weten dat zij ongeneeslijk ziek is

27 jul 2015 15:27

Ik kan me voorstellen dat het een dilemma is, maar ben het eens met de toon van de reacties.

Eerst en vooral vind ik dat iedereen het recht heeft om te weten waar hij/zij aan toe is. Eerlijk en open.
En dan de nuance... zou ze echt aan 93 denken dat ze nog vele jaren gaat krijgen? Je schoonfamilie kent haar al veel langer en beter om de reactie in te schatten, ik denk niet dat ze zoiets verzwijgen voor hun eigen gemak.

Je zegt 'ik heb niks te verliezen', maar het gaat niet om jou, je zal je eigen oordeel opzij moeten zetten en je schikken naar hun manier van handelen.Het enige wat je zelf kan doen is de oude dame laten voelen dat je om haar geeft en wat je kan om het lijden te verlichten.

Hoef je jezelf achteraf niks te verwijten

Sterkte met de moeilijke tijd
Frankly my dear, I don't give a damn...
Do or do not, there is no try... (Yoda)

Terug naar “Overige problemen en vragen”